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#1 18-12-2008 20:20:20

leachim
Mitglied
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Beiträge: 11

schwarzes Öl im Ölfilter

Suche Leidensgenossen!

Obwohl ähnliche Probleme schon früher erörtert wurden, aber mittlerweile schon veraltet sind, versuche das Thema noch einmal neu aufzurollen.
Mein Fall: Öltank gefüllt habe ich das letzte Mal im April 2006 im Raum Köln/Bergisch Gladbach. Mit diesem Öl lief die Heizung 2 Jahre problemlos. Dann im Mai 2008 Tankreinigung durch Fachfirma. Öl wurde zweimal durch Filter geschickt (beim Raus- und Reinpumpen), Ölschlamm wurde entsorgt. Dann fingen die Probleme an: Seit Beginn der Heizperiode alle 14 Tage Ausfall der Heizung!
Durch vergebliche Startversuche Inneres der Heizung völlig verdreckt, daher keine Zündung mehr. Im Ölfilter völlig schwarzes Öl und Schwebestoffe. Austausch des Ölfilters, Reinigung der Heizung durch Fachfirma. Nach 14 Tagen gleiches Problem! Wieder Reinigung etc.: nach 14 Tagen gleiches Problem! Reinigungsfirma untersucht Tank und schwimmenden Ansaugstutzen, erneuert Kupferleitung zur Heizung. Öl im Tank durchsichtig und sauber, in der Heizung ankommendes Öl sauber. Heizungsfirma erneuert sämtliche Schlauchleitungen in der Heizung (Ölbrennwert, zwei Jahre alt). Die läuft jetzt wie geschmiert. Nach zwei Wochen das gleiche Spiel. Die Fachleute sind ratlos und sagen: So etwas hätten Sie noch nie gehabt!!
Jetzt beobachte ich den Filter. Der wird im Laufe der nächsten Tage wieder schwärzer. Ich also Öl raus aus dem Filter, Filter besorgt. Im Moment läuft das gute Stück. Aber das Öl wird schon wieder schwarz. Anscheinend wird das zunächst gut aussehend Öl in der Wärme der Filtertasse in eine Dreckbrühe umgewandelt.
Die Fachleute können oder wollen nicht helfen. Deren einziger Rat: Öl raus (2000 Liter), neue Tankreinigung (500 Euro), neues Öl!
Aber 1. 2000 Liter wegschmeißen?
Und 2. Wird das wirklich helfen, wo doch all anderen Maßnahmen nicht geholfen haben?
Frage: Wer hat ähnliche Probleme (event. Raum Köln)?
Es kann eigentlich nur an der Qualität des Öls liegen, und wenn es mehrere gäbe, die aus dem gleichen Pott Anfang 2008 versorgt wurden.....!

Für Antworten wäre ich dankbar, denn ich bin einigermaßen verzweifelt, wie man sich denken kann.

Gruß, leachim

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#2 19-12-2008 07:36:22

DerFachmann
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Hat Dein Händler das Öl mal analysieren lassen?

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#3 19-12-2008 11:48:29

leachim
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

DerFachmann schrieb:

Hat Dein Händler das Öl mal analysieren lassen?

Bevor ich ihm nicht beweisen kann, dass er, bzw. die Raffinerie an dem Schlamassel schuld ist, scheint er nicht willens zu sein, die Analyse zu bezahlen. Er hat mir nur ein Labor in Hamburg genannt, wo man diese Analyse machen kann, hat aber gemeint, dass sich diese Ausgabe von ca. 500 Euro bei 2000 Liter nicht lohnt, da sie sowieso nicht sehr aussagekräftig, bzw. beweiskräftig sei.
Angeblich hat er bisher nur in einem Fachblatt gelesen, das Bakterien im Spiel sein könnten. Aber bei Ihm ist sowas bisher natürlich nicht vorgekommen!
Sein Rat: Öl entsorgen bzw. bis auf einen Rest zu verbrauchen, Tank nochmal reinigen, dann neu tanken - selbstverständlich  bei ihm!
Toller Rat - bei den damit anfallenden Kosten.
Noch habe ich ihn nicht auf Kulanz angesprochen, bevor ich nicht ähnliche Fälle oder Ratschläge gesammelt habe, wie man ihn ein wenig unter Druck setzen kann.

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#4 19-12-2008 11:51:45

DerFachmann
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

darf ich mal fragen in welchen ort die lieferung gegangen ist und wo dein händler seinen sitz hat? würde mal über die gütegemeinschaft energiehandel prüfen, ob der ral gütezeichen zertifiziert ist. das kann theoretisch auch jeder selber auf deren seite nachsehen.
falls uns ein kunde solch eine reklamation meldet, ziehen wir eine probe, schicken diese zur analyse zur shell nach hamburg und bekommen
dann einen bericht darüber, was sache ist. und das alles ohne kosten!

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#5 19-12-2008 12:06:28

leachim
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Lieferung ist nach Bergisch Gladbach/Bensberg gegangen. Dort hat auch der Händler seinen Sitz. Wirbt auf seiner homepage mit dem RAL Gütezeichen!

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#6 19-12-2008 14:47:44

DerFachmann
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Registriert: 02-04-2007
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Dann können es eigentlich nur Kxxx oder Vxxxxxxxx sein. Wobei ich auf die 2. Firma tippe, da die ne eigene Seite haben.
Beide sind Shell Direct Händler und sollten daher auch die Analyse in Auftrag geben können.

Arbeite selber im Heizöl Verkauf bei einem Händler im Rheinland (RAL zertifiziert), und wir schicken in solchen Fällen direkt
einen Servicemann raus der eine Probe entnimmt. Diese wird umgehend zur Analyse zur Shell nach Hamburg geschickt
(da beide Raffinerien Godorf + Wesseling der Shell gehören).

Leider wir Kundenservice in unsere Branche wohl nicht überall GROSS geschrieben!

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#7 19-12-2008 16:52:12

leachim
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Du hast recht. Der zweite ist der Richtige!  Ich halte ihn eigentlich für einen sehr seriösen Händler! So weit ich informiert bin, holt der am Tag der Anlieferung seinen Sprit direkt aus Wesseling/Godorf. Was rätst Du mir also? Wenn die Raffinerie zu Shell gehört, werden die in Hamburg sich unter Umständen schwer tun, etwas Negatives raus zu finden!

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#8 22-12-2008 08:21:42

DerFachmann
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Die sollen direkt ne Probe aus dem Tank bzw. der Saugleitung (vor dem Filter) ziehen. Egal ob das Öl aus einer Shell Raffinerie kommt oder nicht, die wird genauso korrekt analysiert wie jede andere auch. Zusätzlich sollen die noch einen der verdreckten Filter mit dem Öl zum Labor schicken,
dann können nämlich auch die gefilterten Schwebeteilchen untersucht werden.
Versuch da Druck zu machen, wenn Deine Heizung seit der Lieferung nur Probleme macht.

Was hast Du für eine Tankanlage? Stahl (beschichtet, Innenhülle oder mit Anoden) oder Batterietankanlage?

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#9 22-12-2008 11:14:40

leachim
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Wie ich in meinem Eingangsstatement geschrieben habe, wurde im April 2006 der Tank das letzte Mal aufgefüllt. Dann lief die Heizung zwei Jahre problemlos. Erst seit Beginn dieser Heizperiode (Oktober, November) fingen die Probleme an, obwohl eine Tankreinigung Anfang Juni durchgeführt wurde und bei der Gelegenheit auch eine schwimmende Saugleitung angebracht wurde. Hab allerdings in Eurem Forum gelesen, dass es bei anderen auch vorgekommen ist, dass das Öl erst nach zwei Jahren schwarz wurde. Der Unterschied: Bei mir macht das Öl seine Transformation offenbar erst in der molligen Wärme des Filtergehäuses durch, und zwar in kürzester Zeit (zwei, drei Tage)!
Bei dem Tank handelt es sich um einen H.... Kugel Erdtank mit Kunststoff (GFK) Innenhülle. Das Öl lagert also im Dunkeln!

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#10 22-12-2008 12:14:22

DerFachmann
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Welche Firma hat denn die Reinigung gemacht? Wenn die Heizung aber 2 Jahre ohne Probleme lief, kann es eigentlich nicht am Öl liegen.
Wenn es das Öl wäre, müßtest Du die Probleme direkt nach der Lieferung gehabt haben. Hast Du evtl mal versucht durch Additive die Alterung
zu verzögern.

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#11 22-12-2008 15:16:00

leachim
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Vor zwei Jahren habe ich auf Anraten meiner Heizungsfirma, die mir damals eine nagelneue B...... Brennwertheizung eingebaut hat, normales Heizöl, kein Premium, ohne Additive eingefüllt.
Die Reinigung wurde durch eine anerkannte Fachfirma, die durch meinen Heizungsbauer und auch durch den Öllieferanten empfohlen wurde, und die das auch schon mehrmals bei mir gemacht hat, geleistet. Die hatte ich natürlich auch als erste in Verdacht, da das Schlamassel nach deren Reinigung begann. Die kamen auch gleich und kontrollierten noch mal den Schwimmer und die Farbe des Öls im Tank, ersetzten die Kupferleitung (Tank - Heizung), erkundigten sich bei dem Kunden, dem sie vor mir den Tank gereinigt hatten, ob der seitdem Probleme hatte (jemand hatte mir erzählt, dass eventuell der Gummicontainer, in dem das Öl bei der Reinigung zwischengelagert wird, hätte verseucht sein können und mein Öl infiziert hätte) - alles nach deren Aussage in Ordnung!
Übrigens: Bei anderen, die in eurem Forum berichtet haben, hat sich der Filter auch erst nach ein bis zwei Jahren zugesetzt und hat zum Ausfall der Heizungsanlage geführt.

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#12 23-12-2008 08:13:32

DerFachmann
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Dann kann Deine Brennwertanlage mit normalem und schwefelarmen Heizöl fahren. Richtig? Durch den Wechsel der Kupferleitung ist es auch nebensächlich, ob die Vorlaufleitung gespült wurde oder nicht. Wenn Du den Filter gewechselt hast und die Heizung wieder in Betrieb nimmst, wie sieht das Öl dann aus was direkt in den Filter gelangt? Rot oder eher Dunkel?

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#13 23-12-2008 10:04:50

leachim
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Was in den Filter gelangt, ist rötlich und klar. Nach Aussage der Fachleute sauberes Öl! Es wird erst im Filter schwarz, und es bilden sich Schwebeteilchen. Der Filter ist innerhalb der Heizung. Deshalb glaube ich, dass die Wärme an der Umwandlung des Öls schuld ist. Bakterien, die auf Wärme reagieren?

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#14 23-12-2008 10:11:27

DerFachmann
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Kannst Du den Filter nicht vor die Heizung legen und den Filter in der Heizung weglassen?

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#15 23-12-2008 12:50:00

leachim
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Hab ich mir auch schon überlegt. Dazu sind die inneren Verbindungsschläuche zu kurz. Außerdem ist das schon bewusst so gelegt, damit das Öl vor der Versprühung vorgewärmt wird. Hat ja auch zwei Jahre funktioniert. Du hast offensichtlich auch noch nichts davon gehört, dass Bakterien erst richtig aktiv werden, sobald sie es mollig warm haben?

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#16 30-12-2008 14:16:15

DerFachmann
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Habe ich so in 10 Jahren im Heizölverkauf bei noch keinem Kunden gehabt.

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#17 20-01-2009 21:55:31

Interpro
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Mal mit Neuen Öl nach tanken.

Wir hatten mal einen änlichen Fall die Propleme hörten auf als das Alte Heizöl mit neuen durchmischt wurden .

Wie als ob sich das Heizöl abgesetzt hat und der Leichte Rest ander Oberfläche beim Tankleerfahren dann die Propleme verursacht hat.

Brennwerttechnik ist für schweffelarmes heizöl gebaut, mit Normalen Heizöl hat der Brenner zu Kämpfen da reichen schon kleinste Veänderungen und er mag nicht mehr

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#18 21-01-2009 08:37:05

DerFachmann
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Je nachdem welchen Brennwert-Brenner er hat, kann er theoretisch aber auch beide EL Qualitäten abbrennen. Das sollte auch kein Problem geben,  sofern der Brenner vom Hersteller auch für normales EL geeignet ist.

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#19 22-01-2009 13:26:31

leachim
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Danke für Euren Wiedereinstieg in das Thema! Ich bin inzwischen etwas weiter gekommen. Habe das verdreckte Öl und den Filter zur Analyse gegeben. Es wurde eine hochgradige Verseuchung durch Bakterien und Schimmelpilze festgestellt. Einzige Problemlösung scheint eine komplette Entsorgung des Restöls und eine Desinfizierung der gesamten Heizungsanlage einschließlich Öltank zu sein. Dafür gibt es das Mittel Grotanol! Wenn noch zu viel im Tank ist, um alles komplett zu entsorgen, gibt es von der gleichen Firma Grotamar. Dieses Mittel bewirkt in Schockanwendung eine Entkeimung des Öls! Beide Mittel werden bisher vorwiegend im Dieselkraftstoffbereich (was je praktisch das selbe ist) angewandt. Die Heizölbranche hat davon, bis auf ganz wenige Ausnahmen, noch nie etwas gehört!
Noch mal zur Erinnerung: Es handelt sich um ein Buderus Brennwertgerät, in dem beide Ölqualitäten zugelassen sind, und das Öl, das im Tank an der Oberfläche abgesaugt wird, kommt glasklar im Filter der Heizung an.
Bleibt die Frage, die wahrscheinlich nie zu klären sein wird: Wer ist schuld an dem Schlamassel?!

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#20 22-01-2009 21:02:23

Interpro
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Dann sollte nicht nur der Filter sondern die Komplette Filtereinheit ausgetauscht werden, die Bakterien und Schimmelpilze haben sich dan nicht nur im Filter sondern auch ind der Einheit festgesetzt.

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#21 22-01-2009 21:12:31

Interpro
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Hab den Link hierher mal an eine Fachabteilung von buderus gesendet

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#22 23-01-2009 19:11:04

Interpro
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Hier mal die erste Info


"Die Ölbrenner sind erst ab Baujahr 2007 für alle handelsüblichen Markenheizöle mit max. 5% FAME einsetzbar.
Und dann wär es interessant ob die Ölleitung 1 oder 2 - strang ist. Und welche Kupferqualität eingesetz ist.

zu der Verseuchung können wir hier nichts sagen. Auch in  unserem Service-Abt. ist keine Aussage zu bekommen, nur der Hinweis das ihr es mal im Zuständigen Service-Center in Dortmund (Tel. 0180 / 3 67 14 04) nachfragen solltet, vielleicht ist das Problem dort bekannt.

Bei der Bakterienverseuchung würde ich eine komplette Reinigung bis zum Brenner empfehlen."

Beitrag geändert von Interpro (23-01-2009 19:13:28)

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#23 24-01-2009 13:23:41

Henny
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Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Vor 2-3 Jahren war ich ebenso Leidtragender (Region Rheine-Lingen). Erst nach mehreren Monaten Laufzeit seit dem letzten Tanken setzte sich plötzlich das Filtermaterial mit schwarzen Verunreinigungen zu, verbunden mit lauten Ansauggeräuschen der Brennerpumpe. Im Produkt direkt aus dem Tank war von Verschmutzungen nichts zu erkennen. Danach wiederholte sich dieser Vorgang regelmäßig etwa jede Woche. Entsprechende Beanstandungen beim Händler führten tatsächlich zum Erfolg, weil offensichtlich in dieser Region vermehrt gleiche Beanstandungen vorlagen. Ausdrücklich aus Kulanzgründen und ohne Anerkennen .....usw. wurde dann über den Vetrieb des Herstellers (Raffinerie im Nordwesten) die Anlage von einer 2-Strang in eine 1-Strang-Anlage umgerüstet und gleichzeitig eine schwimmende Absaugung installiert. Danach lief die Heizung störungsfrei. Zum Jahresende wurde zuzätzlich von meinem Lieferant - im Auftrag des Heizölherstellers - angeboten, die Tanks kostenlos reinigen zu lassen, um evtl weitere Reklamationen von vornherein auszuschalten (wahrscheinlich Schadens-Rückstellung gebildet, die nicht kompl. verbraucht wurde).
Da die Anlage störungsfrei lief, war der Zeitpunkt ungünstig. Die Angebotskosten dafür wurden abgerechnet und die Reinigung auf irgenwann später in eigener Regie verschoben (zumal im Hinterkopf beabsichtigt war, auf Gas umzustellen).

Bis heute läuft die Anlage störungsfrei. Jetzt steht die Umstellung an; es wurden letzte Woche die Reste (jew. ca. 20 cm) aus 3 Kunsstofftanks in einen gepumpt Dabei gab es eine Besonderheit, die Tanks konnten bis auf den letzten Tropfen entleert werden, es ergab sich überhaupt keine Schlammbildung. Festgestellt wurden lediglich relativ harte schwarze Verkrustungen an den Wänden (10 cm hoch) und am Boden festklebend. Insbesondere deshab auch eine Besonderheit, weil diese 30-jährigen Tanks bisher noch nie gereinigt worden sind. Auch mit den gesamt zusammengepumpten Resten läuft die Anlage bisher (toi, toi, toi) weiter.

Außer den Beiträgen hier im Forum ist dieses Theme öffentlich wenig bekannt geworden; man zahlt lieber und schweigt. Der Anfang dieses Themas war zu einem Zeitpunkt, als die Raffinerien begannen, Biokomponenten einzumischen. Ich denke, um kein großes Tralala zu veranstalten, hat man offiziell keine Meinung dazu kundgetan und lieber die Ursache mit Produktionsstörungen oder Verpumpungen begründet. Die in diesem Forum geäußerten Vermutungen (Bildung von Bakterien oder Pilzen bei bestimmten Themperaturen) könnten m. E. zutreffen, denn sonstige Verunreinigungen oder Trübungen/Ausfällungen der Ware sind in diesen Fällen nicht zu erkennen und würden bei einer entsprechenden Analyse auch sicher nachgewiesen werden können.

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#24 24-01-2009 14:59:24

leachim
Mitglied
Registriert: 18-12-2008
Beiträge: 11

Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Die Heizung wurde im Februar 2006 eingebaut, und mir wurde schon damals sowohl von Buderus, wie dem Heizungsbauer bestätigt, dass alle Heizölsorten zugelassen sind, allerdings möglichst kein Premium. Spielt allerdings keine Rolle, da die Heizung ja 2 Jahre mit dem ganz stinknormalem einfachen Heizöl gelaufen ist, und auch weiter läuft, wenn ich jeden Tag das schwarze Öl im Filter entsorge und alle 14 Tage den Filter wechsle.

Es handelt sich um eine Einstrang Kupferleitung (Qualität nicht bekannt), die nach Auftreten der Störung neu eingezogen wurde, da irgendjemand schon von Ionisierung gehört hatte!

Reinigung, Entsorgung des Restöls und Neubetankung ist nächsten Freitag vorgesehen.

Hat jemand von euch Fachleuten einen Vorschlag, wie man die so vornehmen kann, dass auch die letzte Bakterie und der letzte Schimmelpilz abgetötet wird, damit ich danach nicht wieder mit 8000 Liter verseuchtem Öl dastehe, und der Albtraum von neuem beginnt. Mein Ansprechpartner von der Tankreinigungsfirma hat von Grotanol natürlich noch nie was gehört, darf es auch nicht verwenden, bevor das Zeug bei denen nicht irgendeinen Zulassungsprozess durchlaufen hat. Außerdem ist das Zeug sauteuer!

Er will es, wie schon seit ewigen Zeiten, mit einem Bindemittel oder Sagrotan versuchen. Garantie gibt' aber keine!

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#25 24-01-2009 16:36:03

leachim
Mitglied
Registriert: 18-12-2008
Beiträge: 11

Re: schwarzes Öl im Ölfilter

Nachtrag zum Beitrag von Henny.
Ich muss dir als erstes gratulieren zu deinem kulanten Lieferanten! Meiner bügelt alle Anschuldigungen, dass die Raffinerie etwa schuld sein könnte, verseuchtes Öl geliefert zu haben oder durch Beimischung von Biokomponemten Probleme geschaffen hat, mit dem Argument weg, dass es ja mit diesem Öl (geliefert im April 2006) 2 Jahre keine Probleme gegeben habe. Wahrscheinlich hat er ja recht, aber sehr kooperativ war es dennoch nicht!
Wie ich schon geschrieben hatte, sind schwimmende Absaugleitung und Einstrang vorhanden, löst bei mir das Problem nicht.

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